ARRIBÈRA DE LAC - Entervista d'un obrèr militant sus la cauma a Toray
[En français plus bas.]
Despuish lo 15 d'octobre 2020, los e las tribalhaires de las usinas Toray de l'Arribèra de Lac que son en cauma contra un "plan de sauvaguarda de l’emplec". Entà tornar sus aquera mobilizacion, Occitània Arroja qu'entervista un obrèr militant : Sébastien Doré. Qu’ei lo secretari de la CGT a Toray e elegit CSE (Comitat Sociau e Economic) despuish dus an e miei. Per avança, qu’èra elegit delegat deu personau e representant sindicau au CE (comitat d’enterpresa).
1) Quaus son las rasons qui dèn l’aviada a la mobilisacion de las usinas Toray d’Avidòs e de Lac ?
Lo 15/10/20, la direccion que ns’anonciè un PDV (plan de desmetuda volontària) ligada a un PSE (plan de sauveguarda de l'emplec). Tant vau díser que se n'i a pas pro de desmetudas volontàrias, que causirén d’anar de cap a un PSE. Que pertòca 29 personas, en bèth sàber que deu començar de l’annadale enlà, qu’avem avut 13 desmetudas volontàrias qui ne son pas estadas remplaçadas e qui’s vienen acomolar au 29 demandadas. Lo lor plan, qu’ei de s’i escàder a redusir l’efectiu dinc a 383 salariats per 2021 quan èram 2 ans a, haut o baish, 440 salariats.
Peus salariats, n’ei pas passat de lis, pr’armor, abans de’ns presentar aqueth plan, la direccion qu’auré avut lo parat de recórrer au plan de caumatge parciau de longa durada aviat peu govèrn. Aquò, la direccion quac refusè sec : que causín meilèu d’anar cap a un plan sociau. Un plan antisociau, com disem, pr’amor per l’aperar un PSE que destruiseish emplecs, e per aquestes torns destrusir emplecs qu’ei antisociau beròi. Ne vèi pas briga çò que sauvaguarda fin finau.
2) Quaus èran las modalitats de la mobilisacion ?
Que comencè lo 15/10/20 a Avidòs tanlèu l'annóncia deu plan. Qu’i avó desatelatges massius de las equipas de produccion, mes de las equipas de dia, de las equipas de las mandadas tanben, haut o baish tots los servicis que’s juntèn a la luta contra aqueth plan. Lo 02/11, la CGT qu’aperè a l’estanc. Lo quite dia, FO que’ns juntèn. Quauques dias après, qu’estanquèm sancèr l’usina de Lac. Quan a Avidòs, que viràvam dab quasi 3 o 4 unitats sus 5 estancadas. Que hasom desatelatges, ua causa normau e legau per l’ambient de las entrepresas. Qu’èra totun un mouvement deus durs. Que coneishom movements d’estanc a Avidòs, mes aqueth còp l’amplor que passava beròi tots las autes movements pr’amor, los servicis qui de costuma ne s’estancavan pas, que’s sentiva pertocats. Sustot e pr’amor, enlà deus licenciaments, la direccion que parlava de miar ua reorganizacion suus obrèrs sancèrs tà impausar condicions de travalh de mau acceptar. E enlà d’aqueras condicions de travalh, qu’i pòt aver riscs d'accidents, de catastròfas ecologicas, e sus la santat deus tribalhadors qui son sus plaça, deus sostractants e deus arriberans tanben.
Que parlam d’un hèish de licenciaments a Toray, mes en aqueths licenciaments, que n’i a hèra deus quaus la premsa ne hè pas compta : que i a los interimaris qui hasón partida de la 1èra andada, que i a los sostactants qui van estar tocats hèra. Qu’avem societats sostractantas tanben qui anoncièn tanben plans similars a’u de Toray, que s’ageish d’un dangèr shens que taus salariats de Toray.
3) Dab aquera mobilisacion, que v’i ètz escaduts a estancar unitats de produccion ?
Qu’estanquèm lo site de Lac qui hè mestior purmèra tà Avidòs. Qu’estó a l'estanc sancèr un quinzenat de dias. A Avidòs que ns’i escadom a estancar dinc a 4 linhas sus 5. Donc qu’èram sus un estanc de la produccion deus bèths.
4) La direccion que miè mantua accion en justícia contra mantun obrèrs mobilizats : perqué ?
Qu’ataquèn 3 personas en justícia. Lo delegat sindicau FO, lo delegat sindicau CGT e lo secretari generau de la CGT Toray, qu’ei a díser jo. Que ns’ataquèn per estanc perlejat, estanc ilegau, estanc virant... en hèit ne sabèvan pas tròp, qu’i avèva un hèish de causas qui èran mencionadas. Que demandèn qu’estossim atacats en justícia en recors d’urgéncia òra per òra. Que vau préner los perpaus qui estón dits au tribunau per shens que los avocats nostes : "B’ei ua purmèra, qu’atacan salariats, sindicalistas pr’amor que hè un estanc de tribalh, quan son a har un estanc normau, qu’ei ua purmèra en recors d’urgéncia òra per òra !" Puish, Toray que demandè au tribunau de hicar ua astrenta de 1 000 € per salariats estants (si l’estanc èra estat déclarat illegau) per dia e per persona. Dab l’unic prètzhèit de travar lo movement e d’espaurir lo monde, tà díser : "espiatz, qu’atacan los responsables deus sindicats ; se v’estancatz que v’a haram pagar 1 000 € cadun e per dia, contunhatz a mantiéner l’estanc e que v’ac pagaratz ; en mei de pèrder sòus en v’estancar, que pagaratz esmenda".
Que passèm au tribunau [lo 23/11/20, nda], qu’avom un sostien deus bèths deus camaradas sindicats CGT, FO, e deus camaradas de tots los partits politics d’esqüèra de Pau tanben. Que ns’entrè au còr pr’amor sovent quan èm suu noste piquet de cauma, qu’èm enter salariats deu medish cujalar. Qu’estom sostenuts per las personalitats locaus e per monde que ne coneishèvam pas tanben. Enlà d’aquò, suu Facebook noste, qu’avom fòtos de manifestacions qui’s debanèn drin pertot en França, fòtos Solidaritat dab Toray, messatges video, comunicats... Au parat d’ua lutta autan longa com la nosta, que i a moments quan èm au cap de l’andada e tot que va de lis, mes a còps que i a clòts, e quan èm au clòt, que torna l’arsec de véder tot aquò.
5) E pensatz l'ataca en justícia contra vos auré podut jogar un ròtle au sostien que recebotz ?
Quiò, mes qu’ei shens qu’aquò. Qu'èm sus un plan de 29 desmetudas e mei de 13 qui n'estón pas remplaçadas. Que i a enterpresas on los salariats qui's pelejan contra plans mei largs enqüèra que non pas lo noste. Nosautes, que portam la reïvendicacion de zèro supression d'emplec.
Sustot uei, quan las finanças deu grop Toray, que representan miliards d'euros. N'ei pas la petita enterpresa familiau que's venen despuish annada. Sovent qu'ns tornan "qu'èm ua petita enterpresa bearnesa" mes qu'ei faus. Per darrèr, que i a lo grop Toray : que ns'i hèm tà Toray, que tornam véner tà Toray, donc que hèm partida de Toray. E quan nse disen " ne podem pas embauchar mei de personas pr'amor qu'ei Toray", B'ei un grop donc !
L'ataca aquesta qu'ei tota parièra a çò qui's debana pertot per França : las atacas deu govèrn, lo banquièr qui gereish França e qui ataca tots los de la basa. Que i a paracadudas daurats tà las enterpresas, miliards d'euros qui sorteishen de las tiretas entà las ajudar. Que balhan sòus a Airbus per exemple tà sauvaguardar l'emplec, mes aqueras enterpresas, qui emplegan sostractants, que licencian. Entà tot díser, aquesta ataca qui ei hèita uei contra nosautes – e que n'i a d'autes que s'i essajan tanben - qu'ei a l'imatge de çò qui's debana uei, de la crisi que vivem. Pr'amor la crisi deu Coronavirus n'ei pas sonqu'ua excusa de qui's serveishen los capitalistas entà atacar tots los travalhadors. Uei, que vam aver de mei anar mei de precaritat : uei, que i a mei de 500 PSE en França.
6) Per vos, l'agís deu grop Toray desirant suprimir emplec qu'a lo prètzhèit de har créisher los profieits e non pas limitar lo pic ?
Quan passèm au tribunau, lo matin quan avèva un CSE e quan aprenom tanlèu après lo plan sociau, qu'aurem un detzenat d'interimaris qui vienerén assegurar lo servici pr'amor d'ua comanda de las bèras qui ns'arriba. E en mei, qu'aprenem tau periòde d'estiu ne seram pas pro numerós entà poder préner los nostes congets e que preneràn interimaris. B'ei la pròba lo lor plan consisteish a redusir la massa salariau e sonque, tà'ns har pagar la batsarra deus patrons : essajar de ganhar mei dab la sudor deus salariats.
7) Pertocant la crisi deu Covid qu'avetz evocat : On n'èm nosautes - lo proletariat – qu'i vedem ua pandemia, lo capitalista qu'i ved ua escadença. Aquera crisi sanitària estó invocat per la direccion ?
Quiò, segur. Que's celan aus darrèrs de la crisi de l'aeronautica pr'amor dus peu demiei de las nostas practicas mei bèras que son d'aqueth maine. Mes qu'avem practicas dens l'industria tanben, qu'èm pro diversificats totun. Vertat qu'ei cau miélher véner fibra a l'aeronautica que non pas a l'industria pr'amor que paga mei. Que's celan aus darrèrs de la crisi de l'aeronautica, de la crisi deu Coronavirus. Per nosautes, n'ei pas sonque ua excusa pr'amor uei, e volóssin mantiéner emplec, que caleré har com lo lor concurrent a Leon, qui hasó la causida de hicar lo personau en estanc partiau longa durada pendent dus ans. S'ac hèn eths quan tribalhan a 100 % tà l'aeronautica, quan nosautes tribalham shens que tà l'aeronautica, que pensi – be'n soi segur – qu'auré podut Toray seguir aquesta dralha entà sauvar l'emplec. Mes uei n'ac vòlen pas har : que hè annadas qui'ns disen que vòlen ensajar de redusir la massa salariau. Mes que i a ua solucion entà la redusir : que sufeish que los directors qui tòcan salaris de 5 chifras e'us reduseihin e tornin dens la realitat de la societat.
8) Quau ei la vòsta analisa pertocant l'agís de la direccion de'vs har un procés ?
L'idea qu'ei de crear la paur peu demiei deus salariats, de har passar lo dobte e dessolidarizar. Lo monde que se n'avienen dab nosautes suu hèit qu'aqueth plan n'ei pas acceptader briga, que las condicions de tribalh e's van degradar après la soa aplicacion. Las manifestacions per Pau que son bèras, mes que'n poderén estar mei mercés a l'ambient obrèr de Lac, Morencs, Pardias, qui ei deus bèths totun. Mes lo monde ne gausan pas tròp har l'estanc. En bèth díser ad aqueth monde : "atau, qu'atacam los responsables de l'estanc, que'vs balham ua esmenda se'us voletz seguir.”, qu'ei bastir la paur.
En mei d'aquò, au moment quan nosautes, los elejuts, qu'aprestèm la nosta defensa abans d'anar au tribunau, ne parlèn pas mei de çò qui's debanava dens l'enterpresa, ne'ns podem pas concentrar suu hons deu problèma qui ei lo plan sociau, ne podem pas mei har las rondas. Donc, quan son a copar lo tribalhar qui pòt estar hèit – e que n'estó pro per las ordonancias Macron e la lei El-Khomri, eca – qu'ensajan de rómper lo movement de defensa. Lo quite matin deu noste prcés, qu'avèva amassadas de CSE, per la setmana qu'avèvam amassadas de negociacions. Qu'avèvam a contunhar, a estar contra cada front. E per estar aunèste, n'èm pas sonque umans, hèra luenh d'estar suberòmis e briga especialistas juridicas, au contra deu noste director de las ressorgas umanas qui – per estar un professionau – ne sap pas çò qu'ei un estanc. Que caló qu'estossi un tribunau que l'ac expliquèssi çò qu'èra un estanc virant e çò qu'èra un estanc perlat.
Quan arribèn au tribunau, que passèn tres quarts d'òra sus l'òra de pleitei previst a parlar deu procediment de fabricacion ! B'ei la pròva que n'avèvan pas gran causa contra nosautes, que ns'ataquèn dab un dossièr vueit. Au moment deu procés, que''s hason seguir pèças on amuishavan las paginas Facebook privadas, qu'amuishèn lo hèit que tornèn pujar las nostas caishas Leetchi entà véder qui balhè, qu'avèvan vist a quauques portà'ns lo lor sostien, eca. Qu'ei lo messatge : "Espiatz, que podem anar luenh, que'vs podem susvelhar. N'estó pas dit directament, mes qu'ac comprenom atau. Que vedom discutidas SMS qui estón escambiada enter salariats, portadas com pèças a conviccion per la direccion. Qu'ac espuguèn tot ! Que vòlen crear un climat de paur, qui ei dejà present dens l'enterpresa. Au tribunau, Toray que demandè tanben qu'articles escriuts sus la luta per organizacions politicas e la premsa estóssin tirats.
9) Aquesta pratica digna deus servicis d'entresenhas ei costumèra d'aquera enterpresa ?
Tant, qu'ei lo purmèr còp. Qu'avom dejà personas qui estóssin convocadas pr'amor de fòtos de manifestacions on èran vedederas, causas atau. Mes que s'estava dens lo quadre oficiós, n'èra pas oficiau com ara.
10) La direccion de Toray qu'estó debotada per la justícia aqueth 30/11/20. Quaus consequéncias a avut aqueste hèit sus la seguida deu movement ?
La situacion que s'està la medisha : la direccion que demora sus aqueth plan de la vergonha. Qu'esperam de véder quaus seràn las soas annóncias mes que son sus la politica sus la supression d'emplec. Que m'agradaré qu'obrissin los uelhs e qu'annoncièssin lo retrèit deu lor plan, que'ns digossin "que'vs vam hicar en estanc parciau de longa durada”. Mes, n'aparirà pas pensi. En mei deu plan, que i a la reorganizacion que vòlen hicar en plaça : que vòlen tirar haut o baish un detzenat de personas a Avidòs, que vòlen personas polivalentas qui poderén anar en mantun talhèr segon los congets, deus malauts , de las formacions, eca Quan los demandam quin gerirén un POI (un plan d'operacion intèrne, en cas de catastròfas, un incendit, en cas d'evacuacion, ua presa en carga d'un problèma), uei, ne'ns saben pas díser quin gerir aqueras situacions !
Pertocant la seguida deu movement, la CGT que perseguí dens l'accion. Après, ne credem pas a la CGT, que son los salariats que decideishen. Que hèn amassadas generaus regularas : tanlèu qu'avem ua amassada dab la direccion, que hèm ua amassada generau tà consultar los salariats. En mei, qu'èram en intersindicau dab FO, donc n'èram pas solets. Que vam mantiéner los movements com ac avem hèit dinc ara, en bèth aver la lei deu noste costat. Atau ua bona rason tà contunhar la luta !
11) Quaus anóncias hasó la direccion lo 09/12/20 ?
La direccion que declarè voler redusir lo plan de licenciaments de 29 dinc a 22 salariats. Qu'ei çò qui ns'estó anonciat au parat deu CSE qui durè haut o baish 45 minutas.
12) Quin los sindicats reaccionèn ad aqueras anóncias ?
La CFE-CGC qui n'èra pas dab nosautes sus l'estanc. Que se n'avienen dab la proposicion de la direccion. La CGT qu'ei contra. B'ei ua bona causa qu'agin hèit un esfòrç, mes nosautes que vam contunhar a lutar entà har enténer la nosta reivendicacion, qui ei la deus salariats : nada supression d'emplec a Toray. FO que decidí de deishar la luta en tirar la soa crida a l'estanc illimitat.
13) Perqué FO estanquèn la luta ?
Que se n'avienen probable dab lo hèit que 22 camaradas e van estar desmetuts e tornar a la precaritat.
14) Totun, que disèvatz estar en sosefectiu. Supressions de pòstes ne riscarén pas d'agravar las vòstas condicions de tribalh ?
Uei a Avidòs, dab 22 desmetudas que serem mei en sosefectiu, çò qui'ns plaçaré devath lo minimum seguritat en aplicacion. Quan èm devath aqueth minimum au parat de las vacanças, quan i a estancs malaudia, formacions, eca, que demandam que sii respectat. Adara, que vam estar devath enqüèra un còp. En bèth sàber qu'avem dejà un hèish de monde qui, d'ací chic de temps – enter 3 o 5 ans – partir a la retirada. E n'avem pas nada garantida que síin remplaçadas. En mei d'aquò, qu'auram dilhèu monde qui van partir, qui van deishar pr'amor que n'auràn pro de l'ambient e de las condicions de tribalh qui's van instalar. N'avem pas, un còp mei, nada garantida qu'aqueras partenças e síin remplaçadas. Qu'ei un dangèr mei, en mei deus 22 pòstes que perderem dab lo PSE desirat per la direccion. Que'vs brembi qu'avem dejà perdut 13 pòstes deu començar de l'annada 2020 enlà, quan dus ans a qu'èram quasi 442 salariats. Lo prètzhèit de Toray qu'ei de redusir la massa salariau e de non pas guardar sonque 383 salariats.
15) En mei deu PSE, qu'existeish donc un risc de non-renovelament deus pòstes après la partença deus salariats qui l'aucupan ?
Quiò. Taus pòstes qui son uei aucupats, ne sabem pas se – quan la personas parteishin a la retirada – serà remplaçada. Despuish 2 o 3 ans dejà, ne remplaçan pas mei nada partença. N'avem pas nada garantida uei de véder remplaçadas las personas a partir pr'amor chepic de santat, pr'amor de la retirada, pr'amor d'un licenciament, pr'amor d'ua partença volontària, o aute.
16) Los licenciaments que son donc la partia emergida de l'icebèrg ?
Be'n son ! L'enterpresa que comencè a estar bastida en 1984 e qu'aviè la soa produccion fin 1985. Qu'èra 35 ans a : tots los salarias qu'i entrèn ad aqueth moment que van partir a la retirada d'ací chic de temps. Qu'ei un saber-har que va partir e qui ne's tornarà pas har : uei, lo monde ne hèn pas mei carrièra a Toray.
17) De cap a las diferentas reaccions deus sindicats, quau linha los salariats e segueishen mei ?
Tanlèu l'anóncia de la direccion lo 09/12/20, que convoquèn ua amassada generau. Fin finau, qu'amassèm dinc a un centenat de personas, en virant (uns que hasèvan la nueit que podèvan pas s'estar dinc au cap, qu'avom sostiens exteriors) e n'èran pas contentas. En mei d'aquò, n'anèm véder au monde qui n'èran pas a l'amassada generau au lor pòste. En har rondas peus obrèrs dia com nueit sus mantun site qu'avem. Que ns'apercebom que la màger part deu monde ne se n'avienèvan pas dab las anóncias de la direccion. Qu'ei pr'amor d'aquò que decidim de mantiéner lo movement, de mantiéner las nostas reïvendicacions, d'aulhors, mantun desatelatge qu'estón hèits deu 09/12/2020 enlà. D'ací las setmanas a viéner, que va i aver amassadas generaus mei e mantun estanc tanben.
18) La CGT que prenó la temperatura peu demiei deus salariats purmèr abans de har las conclusions qui s'impausavan ?
Que cau tostemps consultar la basa. E la basa, que son los salariats. Que son los salariats qui hèn lo movement que contunha. Au contra de çò que podem enténer peus mèdias, n'ei pas la CGT qui vòu har l'estanc o qui vòu har barrar l'usina ! E quan pausi aquera question au monde qui pòrtan aqueras paraulas, n'an pas nat exemple pr'amor ne n'i pas nat. Qu'èm dab los salariats entà har víver las lors reïvendicacions e organizar lo movement. E ns'avossin dits los salariats que nse n'avienem dab la direccion, quan nosautes a la CGT ne nse n'avieneram pas pr'amor la nosta reïvendicacion qu'ai nat licenciament, ne vam pas har l'estanc a quate. Qu'avem l'obligacion de consultar los salariats, de har en bèth partir de çò que vòlen. Au parat de las amassadas generaus que hèm enténer lo noste messatge. Mes qu'an votam, se ne se n'avienen pas dab nosautes lo monde, que respectar tottemps la majoritat deus vòts deus salariats ; çò qu'ei la normalitat.
19) Quaus seguidas tad aqueth movement qui dura despuish lo 15/10/2020 ?
Que vam contunhar desatelar, eca. Après, qu'ei a cada equipa de s'organiza, a causir lo moment quan desatela, quan va har l'estanc, lo nombre d'òras quan serà estancada. Que contunham dab las modalitats – e que v'ac brembi – jutjadas legau de plan. Ne vam pas cambiar pr'amor la FO que s'estanquè o pr'amor de la CFE-CGC que se n'avien dab la direccion. Que vam contunhar aqueth movement qui dura despuish octobre. D'autas amassadas de negociaion qu'an a's debanar mes CSE extraordinaris tanben.
20) Lo vòste movement que dura despuish lo 15/10/20, d'aquesta data enlà que i a salariats e salariadas qui perden cada dia lo lor salari. Quin podem ajudar e sostiéner la vòsta mobilizacion ?
Qu'avem hèit ua dineròla Leetchi entaus salariats qui son en luta. Lo ligam que's tròban sus la nosta pagina Faebook CGT Toray. Que i a donc aquesta possibilitat entà sostiéner los amics qui lutan e qui perden sòus a cada dia d'estanc. Que i a tanben mantua accion qui son hèitas : manifestacions, quauques partits que hasón quèstas, ua dimenjada, lo quite partit Libertat qui tienó ua taula on venón cafès e tots los benificis qu'anèn a la nosta caisha d'estanc. Tà'us qui ne'ns pòden pas balhar briga de liquide pr'amor que son luenhs o qui ne pòden pas participar a la dineròla Leetchi, que i a tostemps la possibilitat de'ns har seguir chècs. Entad aquò har, que convidi lo monde a'ns contactar sus Facebook per messatge privat entà que'us pósquim balhar ua adreça postau. Tà parlar deus actes, que cau seguir la nosta pagina Facebook : tanlèu qu'avem ua accion dab ua amassada generau, un piquet d'estanc, lo monde que'ns pòden viéner sostiéner en amassar nombre. Puish que hè ben de véder au monde exterior a l'enterpresa cuentà's de çò qui's passa a nosta. Nosautes tanben qu'ensajam d'ac har quan per aquestes torns e seram pro carguats totun. Que i a tanben los salariats de l'AMAP (associacion tau mantiéner d'ua agricultura paisana) a Sèrras-Castèth e a Pontac qui son victimas d'atacas de las bèras tanben deu Patronat dab supressions d'emplecs de las numerosas. Que hè tostemps plaser d'anar véder aus amics qui lutan tanben per la region.
Nosautes, qu'anaram dinc au cap. Dinc au retrèit. Si las personas qui legen aqueste article e's vòlen filmar, har ua petita video entà'ns har seguir los lors sostiens, en publicar-la sus la nosta pagina Facebook, o per corric tanben o quan las manifestacions tanben, har ua petita fòto de sostien, que'ns torna d'aplom quan vivem moments deus mau sofrir.
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Depuis le 15 octobre 2020, les travailleurs et travailleuses des usines Toray du Bassin de Lacq sont en grève contre un "plan de sauvegarde de l'emploi". Afin de revenir sur cette mobilisation, Occitània Arroja interviewe un ouvrier militant : Sébastien Doré. Il est le secrétaire général de la CGT à Toray et élu CSE (comité social et économique) depuis deux ans et demi. Avant ça, il était élu délégué du personnel et représentant syndical au CE (comité d'entreprise).
1) Quelles sont les raisons à l'origine de la mobilisation dans les usines Toray de Avidòs (Fr : Abidos) et de Lac (Fr : Lacq) ?
Le 15/10/20, la direction nous a annoncé un PDV (plan de départ volontaire) assimilé à un PSE (plan de sauvegarde de l'emploi). C'est à dire que si jamais ils n'avaient pas assez de départs volontaires, ils iraient sur un PSE. Cela concerne 29 personnes, sachant que depuis le début d'année, on avait déjà eu 13 départs volontaires qui n'ont pas été remplacés, qui viennent donc se cumuler aux 29. Leur plan, c'est d'arriver à 383 salariés courant 2021 alors qu'on était y a 2 ans de ça à un peu plus de 440 salariés.
Au niveau des salariés c'est pas trop passé parce qu'avant de faire ce plan là, la direction aurait eu la possibilité de recourir au plan de chômage partiel à longue durée que le gouvernement a mis en place. Ça, la direction l'a refusé catégoriquement : ils ont pris le choix de faire un plan social. Enfin un plan anti-social, comme on dit, parce qu'on peut appeler ça un PSE mais quand on enlève des emplois, de nos jours. Je ne vois pas où est-ce qu'ils sauvegardent quoi que ce soit.
2) Quelles ont été les modalités de la mobilisation ?
Ça a commencé le 15/10/20 à Avidòs après l'annonce du plan. Il y a eu des débrayages massifs des équipes de production, mais aussi des équipes de jour, des équipes des expéditions, enfin un peu tous les services se sont mis en lutte contre ce plan. Le 02/11, la CGT appelait à la grève. Le jour-même, FO nous a rejoint. Quelques jours après, on a eu l'arrêt de l'usine de Lac au complet. Donc sur Avidòs, on tournait avec quasiment 3 ou 4 unités sur 5 à l'arrêt. On a fait des débrayages, ce qu'il y a de plus légal et de plus normal dans toutes les entreprises. On est sur un mouvement qui est quand-même assez dur. On a connu des mouvements de grève sur Avidòs dans le passé, mais là c'est d'une ampleur qui dépasse tous les autres mouvements parce qu'on a des services qui ne sortaient pas habituellement et qui là se sentent concernés. Surtout qu'en plus des licenciements, la direction parle de faire une réorganisation sur tous les ateliers avec des conditions de travail qui ne seraient pas possibles. Et en plus des conditions de travail, il peut y avoir des risques au niveau d'accidents, de catastrophes écologies, et aussi sur la santé des travailleurs qui sont sur place, des sous-traitants, des riverains.
Là on parle beaucoup des licenciements chez Toray, mais dans ces licenciements qui sont là, il y en a aussi beaucoup qui ne sont pas forcément pointés par la presse ou autre : il y a les intérimaires qui ont fait partie de la 1ère vague, il y a les sous-traitants qui vont être impactés très fortement. On a même des sociétés sous-traitantes qui ont déjà annoncé des plans similaires à Toray donc ce n'est pas seulement un danger pour les salariés de Toray.
3) Avec cette mobilisation, vous avez réussi à mettre à l'arrêt certaines unités de production ?
On avait mis à l'arrêt le site de Lac qui fait la fabrication de la matière première pour Avidòs. Il a été à l'arrêt total une quinzaine de jours. Sur Avidòs on a été jusqu'à 4 lignes sur 5 arrêtées. Donc on était sur un gros arrêt de la production.
4) La direction a fait un procès à plusieurs ouvriers mobilisés : pour quels motifs ?
Ils ont attaqué 3 personnes en justice. Le délégué syndical FO, le délégué syndical CGT et le secrétaire général de la CGT Toray, c'est à dire moi-même. Ils nous ont attaqué pour grève perlée, grève illégale, grève tournante... en fait ils ne savaient pas trop, il y avait pas mal de choses qui étaient mentionnées. Ils ont demandé à ce qu'on soit attaqués en justice en référé heure par heure. Je vais prendre les propos qui nous ont été tenus au tribunal par d'autres avocats que le nôtre : "c'est une première, on attaque des salariés, des syndicalistes parce qu'ils font grève, alors qu'ils font une grève normale, c'est une première en référé heure par heure !" Toray demandait aussi au tribunal de mettre une astreinte de 1 000 € par salarié gréviste (si la grève avait été déclarée illégale) par jour et par personne. Et ce dans le seul but de casser le mouvement et de faire peur aux gens, de dire : "regardez, on attaque les responsables des syndicats ; si vous faites grève on va vous mettre 1 000 € à chacun par amende et par jour, donc continuez à faire la grève et vous allez payer ; en plus de perdre de l'argent en faisant grève, vous allez payer des amendes".
On est passés au tribunal [le 23/11/20, ndr], on a eu un très gros soutien de camarades syndiqués CGT, FO, et aussi de camarades de tous les partis politiques de gauche sur Pau. Ça nous a fait très très chaud au cœur parce que souvent on est sur notre piquet de grève, on est entre salariés de la même boîte. On est soutenus par les personnalités locales et même par des gens qu'on ne connaissait pas. Au-delà de ça, sur notre Facebook, on a eu des photos de manifestations d'un peu toute la France, des photos "solidarité avec Toray", des messages vidéo, des communiqués... Dans une lutte qui est longue comme la nôtre, il y a des fois où on est en haut de la vague donc tout va bien, mais des fois il y a un creux, et quand on est dans ce creux, ça nous remotive de voir tout ça.
5) Pensez-vous que l'attaque en justice à votre encontre ait pu jouer un rôle dans le soutien que vous avez reçu ?
Oui mais c'est plus que ça. On est sur un plan de 29 départs plus 13 qui n'ont pas été remplacés. Il y a des entreprises où les salariés se battent contre des plans bien plus gros que le nôtre. Nous, on porte la revendication de zéro suppression d'emploi.
Surtout qu'aujourd'hui, les finances du groupe Toray, c'est des milliards d'euros. Ce n'est pas la petite entreprise familiale qu'ils nous vendent depuis des années. Souvent ils nous disent "on est une petite entreprise béarnaise" mais c'est faux. Derrière, il y a le groupe Toray : on fabrique pour Toray, on revend pour Toray, donc on fait partie de Toray. Et quand on nous dit "on ne peut pas embaucher plus de personnes parce que c'est Toray", c'est bien un groupe.
Cette attaque-là est à l'image de ce qui se passe dans toute la France : les attaques du gouvernement, le banquier qui gère la France et qui attaque tous les gens de la base. Il y a des parachutes dorés pour les entreprises, des milliards d'euros qui sortent des tiroirs pour les aider. Ils donnent de l'argent par exemple à Airbus pour garder de l'emploi, mais ces entreprises-là, qui emploient des sous-traitants, elles licencient. En fait, cette attaque qui est faite aujourd'hui contre nous - et il y en a d'autres qui essaient d'attaquer aussi - c'est l'image de ce qui se passe aujourd'hui, de la crise qui se passe. Parce que la crise du Coronavirus est une excuse dont se servent les capitalistes pour attaquer tous les travailleurs. Aujourd'hui, on va avoir de plus en plus de précarité : aujourd'hui, il y a plus de 500 PSE en France.
6) Selon vous, la démarche du groupe Toray consistant à supprimer des emplois vise à accroître les profits et non pas à limiter la casse ?
Quand on est passés au tribunal, le matin on avait un CSE et on y a appris que juste après le plan social, on aurait un peu plus d'une dizaine d'intérimaires qui viendraient assurer le service parce qu'on a une grosse commande qui arrive. Et derrière, on apprend que pour la période d'été on ne sera pas assez nombreux pour pouvoir prendre nos congés et qu'ils vont prendre des intérimaires. C'est donc la preuve que leur plan consiste juste à réduire la masse salariale pour nous faire payer la bagarre que mènent tous les gros patrons : essayer de gagner plus sur la sueur des salariés.
7) Concernant la crise du Covid que vous évoquiez : là où nous - le prolétariat - voyons une pandémie, le capitaliste voit une opportunité. Cette crise sanitaire a-t-elle été invoquée par la direction ?
Oui, tout à fait. Ils se cachent derrière la crise de l'aéronautique parce que deux de nos plus gros clients sont dans ce secteur. Mais on a aussi des clients dans l'industrie, on est quand-même assez diversifiés. C'est vrai qu' il vaut mieux vendre de la fibre à l'aéronautique qu'à l'industrie parce que ça leur rapporte plus. Ils se cachent derrière l'excuse de la crise de l'aéronautique, de la crise du Coronavirus. Pour nous, c'est juste une excuse parce qu'aujourd'hui, s'ils voulaient maintenir de l'emploi, il faudrait faire comme leur concurrent à Lyon, qui a fait le choix de mettre le personnel en plan de chômage partiel longue durée pendant deux ans. Si eux le font alors qu'ils travaillent à 100 % pour l'aéronautique, alors que nous travaillons pour l'aéronautique et pour d'autres industries, je pense - et je suis même sûr - que Toray aurait pu procéder à cette façon de faire pour préserver l'emploi. Mais aujourd'hui ils ne veulent pas le faire : ça fait des années qu'ils nous disent qu'ils veulent essayer de réduire la masse salariale. Mais il y a une solution pour réduire cette masse salariale : il suffit que les directeurs qui touchent des salaires à 5 chiffres les réduisent et se mettent dans la réalité de la société.
8) Quelle est votre analyse concernant la démarche de la direction consistant à vous faire un procès ?
L'idée est de créer la peur au niveau des salariés, de mettre le doute et de créer la division. Les gens sont d'accord avec nous sur le fait que ce plan n'est juste pas possible, que les conditions de travail vont se dégrader après ce plan. Les manifs sur Pau sont belles mais elles pourraient être encore plus belles parce qu'on a un bassin ouvrier sur Lac, Morencs, Pardias, qui est quand-même assez grand. Mais les gens n'osent pas trop faire grève. En disant à ces gens : "voilà, on attaque les responsables de la grève, on vous met une amende si jamais vous voulez faire grève", c'est construire la peur.
En plus de ça, pendant que nous, les élus, on prépare notre défense pour aller au tribunal, on ne parle plus de ce qui se passe dans l'entreprise, on ne peut pas se concentrer sur le fond du problème qui est le plan social, on ne peut plus faire les rondes. Donc en même temps, ils cassent le travail qui peut être fait. Et il a été très cassé par les ordonnances Macron, la loi El-Khomri, etc, qui ont divisé par 3 voire par 4 le nombre d'élus dans les boîtes. Le but de cette manœuvre est juste de casser le mouvement. Le matin-même de notre procès, on avait des réunions de CSE, dans la semaine on avait des réunions de négociation. On devait continuer, être sur tous les fronts. Et honnêtement, on est des êtres humains, on n'est pas des surhommes, on n'est pas des professionnels juridiques comme l'est notre directeur juridique des ressources humaines qui - bien qu'il soit un professionnel - ne sait pas ce que c'est qu'une grève. Il a fallu que ce soit un tribunal qui lui explique ce que c'est qu'une grève tournante, ce que c'est qu'une grève perlée.
Quand ils sont arrivés au tribunal, ils ont passé trois quarts d'heure sur une heure de plaidoirie à parler du procédé de fabrication ! C'est bien qu'ils n'avaient vraiment rien contre nous, ils nous ont attaqué avec un dossier vide. Lors du procès, ils ont amené des pièces où ils montraient des pages Facebook privées, ils ont montré qu'ils sont remontés sur notre caisse Leetchi pour voir qui a donné, qu'ils avaient vu que des gens nous apportaient leur soutien, etc. C'est passer le message : "regardez, on peut aller loin, on peut vous surveiller". Ce n'est pas dit directement mais c'est aussi comme ça qu'on le comprend. On a vu des conversations SMS qui ont été échangées entre salariés, et que la direction a apporté en pièce à conviction. Ils fouillent tout ! Ils veulent instaurer un climat de peur, qui est déjà présent dans l'entreprise. Au tribunal, Toray a même demandé à ce que des articles sur la lutte ayant été écrits par des organisations politiques mais aussi par la presse soient retirés.
9) Cette pratique digne de services de renseignements est-elle courante dans cette entreprise ?
Aussi gros, c'est la première fois. On a par contre déjà eu des personnes qui ont été convoquées parce qu'il y a eu des photos sur Facebook d'elles dans une manifestation, des choses comme ça. Mais ça restait dans le cadre officieux, ce n'était pas officiel comme là ça l'a été.
10) La direction de Toray a été déboutée par la justice ce 30/11/20. Quelles conséquences cet événement a-t-il eu sur la suite du mouvement ?
La situation reste la même : la direction reste sur ce plan de la honte. On attend de voir quelles seront ces annonces mais ils sont sur la politique de rester sur les suppressions d'emploi. J'aimerais qu'ils ouvrent les yeux et qu'ils annoncent le retrait de leur plan, qu'ils nous disent "on va vous mettre un plan de chômage partiel à longue durée". Mais ça je n'y crois pas du tout. En plus du plan, il y a la réorganisation qu'ils veulent mettre en place : ils veulent enlever quasiment une dizaine de personnes sur les unités de production à Avidòs, ils veulent mettre des gens en polyvalence qui iraient dans plusieurs ateliers suivant s'il y a des congés, des malades, des formations, etc. Quand on leur demande comment ils gèreraient un POI (un plan d'opération interne, si jamais il y a une catastrophe, un incendie, qu'il doit y avoir une évacuation, une prise en charge du problème), aujourd'hui, ils ne savent pas nous dire comment ils vont gérer ces situations-là !
Concernant la suite du mouvement, la CGT a continué à être dans l'action. Après, ce n'est pas la CGT qui dit "on sort, on fait grève", c'est les salariés. On fait souvent des assemblées générales : à chaque fois qu'on a des réunions avec la direction, on fait une assemblée générale, on consulte les salariés, on donne notre point de vue, et après c'est décidé collectivement avec les salariés. En plus on était en intersyndicale avec FO, donc on n'était pas tout seuls sur le mouvement. On va maintenir les mouvements comme on le fait, puisqu'en plus un juge nous a dit qu'ils étaient licites ! Voilà une bonne raison de plus pour continuer, on ne changera pas d'optique.
11) Quelles annonces a fait la direction le 09/12/20 ?
La direction a déclaré vouloir réduire le plan de licenciements de 29 à 22 salariés. C'est ce qui nous a été annoncé lors du CSE qui a duré environ 45 minutes.
12) Comment les syndicats ont-ils réagi à ces annonces ?
La CFE-CGC qui n'était pas avec nous sur la grève. Ils sont d'accord avec la proposition de la direction. La CGT est contre. C'est bien qu'ils aient fait un petit effort mais on va continuer de se battre pour arriver à notre revendication, qui est celle des salariés : zéro suppression d'emploi chez Toray. FO a décidé de quitter le mouvement et de retirer son appel à la grève illimitée.
13) À quoi peut être due le retrait de FO ?
Ils sont sans doute d'accord avec le fait que 22 de nos camarades vont quitter l'entreprise et se retrouver dans la précarité.
14) Pourtant, vous disiez être déjà en sous-effectif. Des suppressions de postes ne risquent-elles pas d'aggraver vos conditions de travail ?
Aujourd'hui sur Avidòs, avec 22 départs on serait encore plus en sous-effectif par rapport au minimum sécurité en vigueur aujourd'hui. Lorsqu'on est en-dessous de ce minimum en période de vacances, quand il y a des arrêts maladie, des formations, etc, on réclame déjà qu'il soit atteint. Et là, on va donc être encore en-dessous. Sachant qu'on a déjà beaucoup de personnes qui, dans un futur proche - soit les 3 à 5 années à venir - vont partir à la retraite. Et on n'a aucune garantie que ces personnes-là seront remplacées. Au-delà de ça, on aura peut-être des gens qui vont partir, qui vont démissionner parce qu'ils en auront marre de l'ambiance et des conditions de travail qu'il va y avoir. Et on n'a aucune garantie que ces emplois-là vont être remplacés, eux aussi. C'est un danger supplémentaire, en plus des 22 postes qu'on perdrait avec le PSE souhaité par la direction. Je rappelle qu'on a déjà perdu 13 postes depuis le début de l'année 2020, alors qu'il y a 2 ans on était quasiment 442 salariés. L'objectif de Toray est que début 2021, on soit 383 salariés.
15) En plus du PSE, il existe donc un risque de non-renouvellement de postes après le départ des salariés qui les occupent ?
Tout à fait. Pour des postes qui sont aujourd'hui occupés, on ne sait pas si - lorsque la personne partira à la retraite - elle sera remplacée. Depuis 2 ou 3 ans déjà, ils ne remplacent plus aucun départ. On n'a aucune garantie aujourd'hui de voir remplacées les personnes qui partiront à cause de problèmes de santé, pour prendre leur retraite, qui seraient licenciées, qui poseraient une démission volontaire, ou autre.
16) Les licenciements sont donc la partie émergée de l'iceberg ?
C'est bien ça. L'entreprise a commencé à être construite en 1984 et a démarré la production fin 1985. C'était il y a 35 ans : tous les salariés qui sont rentrés à cette époque-là vont partir à la retraite dans un futur très proche. C'est un savoir-faire qui va partir et qui ne sera pas renouvelé : aujourd'hui les gens ne font plus carrière à Toray.
17) Face aux différentes réactions de la part des syndicats, quelle ligne les salarié·e·s suivent-ils et elles davantage ?
Juste après l'annonce de la direction le 09/12/20, on a tenu une assemblée générale. Au total, on est montés jusqu'à près d'une centaine de personnes présentes, en tournant (certains qui faisaient la nuit n'ont pas pu rester jusqu'à la fin, on a eu des soutiens extérieurs, etc) et elles n'étaient pas contentes. En plus de ça, on a été voir à leur poste de travail les gens qui n'étaient pas à l'assemblée générale. En faisant les rondes dans les ateliers jour et nuit sur les divers sites qu'on a, on s'est aperçu que les gens n'étaient en majorité pas satisfaits des annonces de la direction. C'est pour ça qu'on a décidé de maintenir le mouvement, de garder nos revendications, d'ailleurs de nouveaux débrayages ont eu lieu depuis le 09/12/20. Dans les semaines à venir, il va y avoir d'autres assemblées générales et il va y avoir aussi des mouvements de grève qui vont arriver.
18) La CGT a donc d'abord pris la température auprès des salarié·e·s avant de tirer les conclusions qui s'imposaient ?
Il faut toujours consulter la base. Et la base, c'est les salariés. C'est les salariés qui font que le mouvement en est là aujourd'hui. Contrairement à ce qu'on peut entendre sur certains médias, ce n'est pas la CGT qui veut faire grève ou qui veut faire fermer une usine : qu'on me donne un seul exemple, en France, où la CGT a fait fermer une usine ! Et quand je pose cette question aux personnes qui tiennent ce discours-là, elles n'ont aucun exemple parce qu'il n'y en a pas. On est là pour faire vivre les revendications des salariés et organiser le mouvement. Si les salariés nous avaient dit "on est d'accord avec la direction", même si nous à la CGT, on n'est pas d'accord puisque notre revendication est zéro licenciement, on ne va pas faire grève à quatre. On est obligés de tout le temps consulter les salariés, de faire en fonction d'eux. Lors des assemblées générales, on fait passer notre message. Mais quand on vote, si les gens ne sont pas d'accord avec nous, on respecte toujours la majorité des votes et des voix des salariés ; ce qui est complètement normal.
19) Quelles suites pour ce mouvement qui dure depuis le 15/10/2020 ?
On va continuer de débrayer, etc. Après, c'est chaque équipe qui s'organise, qui choisit le moment où elle débraye, le moment où elle va faire grève, le nombre d'heures où elle sera gréviste. On continue sur les modalités dont - je le rappelle - un juge a dit qu'elles étaient totalement légales. On ne va pas changer parce que FO n'est plus là ou parce que CFE-CGC est d'accord avec la direction. On va continuer sur le même mouvement qui dure depuis octobre. D'autres réunions de négociation doivent avoir lieu ainsi que des CSE extraordinaires.
20) Votre mouvement dure depuis le 15/10/20, depuis cette date il y a des salarié·e·s qui perdent quotidiennement leur salaire. Comment peut-on porter assistance et soutien à votre mobilisation ?
On a fait une cagnotte Leetchi pour les salariés qui sont en lutte. Le lien est sur notre page Facebook CGT Toray. Il y a donc cette possibilité-là pour soutenir les copains qui sont dans la lutte et qui perdent de l'argent tous les jours où ils sont en grève. Il y a aussi plusieurs actions qui ont été faites : dans les manifs, certains partis ont fait des quêtes, un week-end on a même le parti politique Libertat qui a tenu une table où ils ont vendu du café et tout l'argent gagné a été mis dans notre caisse de grève. Pour ceux qui ne peuvent pas nous donner de liquide parce qu'ils sont loin ou qui ne peuvent pas participer à la cagnotte Leetchi, il y a toujours la possibilité de nous envoyer des chèques. Pour ça, j'invite les gens à nous contacter sur Facebook en message privé pour qu'on puisse donner une adresse postale. Sur les actes, il faut suivre notre page Facebook : dès qu'on a une action avec une assemblée générale, un piquet de grève, les gens peuvent venir nous soutenir pour amener le nombre. Et puis ça fait toujours chaud au cœur de voir des gens extérieurs à l'entreprise se préoccuper de ce qui se passe chez nous. Nous aussi on essaye de le faire même si en ce moment, on est quand-même assez pris. Il y a aussi les salariés de l'AMAP (association pour le maintien d'une agriculture paysanne) à Sèrras-Castèth et à Pontac qui sont aussi victimes de grosses attaques du patronat avec d'énormes suppressions d'emplois. Ça fait toujours plaisir de rendre visite à tous les copains qui sont sur les piquets de grève un peu partout dans la région.
Nous, on ira jusqu'au bout. Jusqu'à ce qu'il y ait le retrait. Si les personnes qui voient cet article veulent se filmer, faire une petite vidéo en nous montrant leur soutien, en nous l'envoyant sur notre page Facebook, ou même lors des manifs, faire une petite photo montrant qu'ils nous soutiennent, ça nous remet d'aplomb dans les moments difficiles.
